Украинский вояж-2. Нельзя менять свободу на сытость

Ноя 20 • Политика, Экономика • 698 Просмотров • Комментариев к записи Украинский вояж-2. Нельзя менять свободу на сытость нет

«В классическом авторитарном режиме общество более сытое, но если ты лезешь в политику, мало не покажется. И тогда приходится выбирать между сытостью и свободой», — убежден украинский политолог Петро Охотин. Между тем, в Украине возможны честные выборы, а на госслужбу есть шансы поступить без «блата» — еще одно открытие, которое автор этих строк сделала для себя.

Во время поездки в Украину мы встречались с разными людьми —  депутатами, политологами, журналистами и обычными гражданами страны. Один из них — молодой политолог Петро Охотин. Несмотря на общность многих проблем, меня не покидало ощущение «казахстанского застоя» на фоне демократической оттепели в Украине. И с каждой встречей это ощущение только усиливалось.

— Петро, давайте поговорим о последних событиях. Буквально на днях был задержан Геннадий Корбан, бизнесмен, глава партии «Украинское объединение патриотов». У нас бы сразу увидели в такой ситуации политическую подоплеку. А у Вас какое мнение?

— Для начала надо пояснить, что конфликт между финансовыми групппами бизнесмена Игоря Коломойского и Петра Порошенко, в бытность последнего предпринимателем, длится довольно давно. Корбан, как известно, является представителем группы «Приват», а ее основатель Коломойский. Если учитывать эти обстоятельства, то однозначно без политики здесь не обошлось. С другой стороны, Корбан участвовал в выборах в мэры Киева, что тоже не могло не напрягать власти.

— Кстати, о выборах, которые прошли 25 октября. Насколько я знаю, во многих регионах предстоит второй тур. О чем это говорит: о фальсификациях или наоборот честных результатах? У нас любые выборы  это формальность, и народ уже давно привык к тому, что какие цифры надо, такие и нарисуют.

— Наверняка вы знаете, что если кандидат набирает 51% голосов, то он автоматически выигрывает, и в местностях, где количество избирателей меньше 90 тысяч, выборы проходят в один тур. Но во многих регионах кандидаты в мэры не набрали таких результатов, поэтому будет второй тур.

Что касается самого подсчета голосов. Мне знакома ситуация в Казахстане, в Украине все  более демократичней. Думаю, это связано с тем, что в политическом поле присутствует больше игроков разных элит. Я не понаслышке знаю, как в Казахстане уничтожали партию «Алга» в одах, как перед выборами в мажилис снимали партию «Руханият». У нас таких вопиющих фактов не было. Если говорить о победе Кличко, то в принципе тот процент, который он набрал, считаю реальным.

— То есть фальсификаций при подсчете голосов или других явных нарушений не было?

— Могу назвать один из наиболее вопиющих случаев. В городе Павлограде  в Днепропетровской области во второй тур вышел кандидат от группы «Приват». И вдруг глава центральной избирательной комиссии заявляет, что в городе не 90 тысяч избирателей, как были напечатаны бюллетени, а 89 тысяч. Соответственно, выборы должны проводиться в один тур. Но общественность надавила и было решено, что второй тур будет. Были попытки манипулировать количеством избирателей, затягивание процесса подсчета голосов. Но всякие «карусели», протаскивание своих кандидатов или «отстрел» неугодных и прочее — это для нас пройденный этап. Честные выборы для нас уже реальность.

— Многие жители Киева рассказывали нам о коррупции. В этом плане мы  похожи, как думаете?

— Ну, по крайней мере, у нас дети президента не имеют недвижимость в Швейцарии. Может, страна беднее и масштабы не те (смеется).

Если говорить серьезно, то Украина как страдала, так и продолжает страдать от коррупции. В первую очередь малый и средний бизнес. Силовые структуры остаются самыми коррумпированными. Не было проведено антикоррупционных расследований по чиновникам, которые работали с Януковичем. К примеру, Андрей Портнов, бывший сотрудник администрации президента, который отвечал за юридическую часть работы Януковича, до сих пор на свободе. Также я слышал о том, что вырос размер взяток.

Конечно, в первую очередь, очень много вопросов к Петру Порошенко. Когда он пришел в президенты, обещал продать свой бизнес, но хотя на данный момент он передал западной компании управление активами,  фактически остается владельцем. Более того, когда он стал президентом, открылось больше магазинов «Рошен». Порошенко единственный крупный бизнесмен в стране, чьи доходы за последние годы выросли.

Но, в отличие от Казахстана, у нас идет реальная борьба с коррупцией. Ведь общественность действительно может влиять на это. Было несколько случаев, когда люди возмущались в «Фейсбуке», общественные организации проводили акции и добивались отстранения чиновников от должности. Но в основном это касается чиновников, которые не лично назначены Порошенко,  более локального уровня. Так что реванша пока нет, но в то же время какие-то попытки избавиться от коррупции есть.

— Но если будут выявлены какие-то факты, то они будут опубликованы в прессе, как говорится, невзирая на лица? У нас с этим проблемы.

— Недавно вышел список топ-100 самых богатых украинцев. Его опубликовал журнал «Новое время», а редактор журнала Виталий Сыч ставил публикацию и на своей странице в «Фейсбуке». Согласно этому рейтингу, состояния представителей первой десятки самых богатых людей Украины значительно сократились по итогам текущего года, однако это не касается президента Петра Порошенко, который стал еще богаче.

«Президент Петр Порошенко поднялся в списке 100 самых богатых с 9-го на 6-е место после того, как его бизнес за год подрос в цене на 20 % и достиг до $979 млн», — пишет журнал. Эта информация в свободном доступе, ее может прочитать каждый житель страны и не только.

— В октябре Петр Порошенко приезжал в Астану с официальным визитом. Как Вы оцениваете этот визит и взаимоотношения между украинскими и казахскими властями  в целом?

— Честно говоря, мне лично не очень приятно, что президент, пришедший к власти в результате майдана, на волне борьбы с диктатурой пожимает теперь руку диктаторам. Несмотря на все политические ньюансы и международную дипломатию. Если учесть, все то, что делалось и делается в Казахстане против оппозиции, то сложно не назвать существующий в вашей стране режим диктаторским.

Что касается визита, то у Назарбаева очень сильные связи как с Россией, так и со странами западной Европы, его же советником был Тони Блэр. Может быть, исходя из этого, Порошенко на что-то надеется и хочет чего-то там выбить.

— Ну, не для себя же лично он просил уголь, например…

— Дело в том, что Казахстан, на мой взгляд, очень удобен для различных коррупционных сделок. Не со всеми странами можно договариваться о поставках угля по коррупционной схеме, а казахстанские и украинские чиновники в этом плане поймут друг друга.

— А что  скажете по поводу официальной позиции Казахстана в украинско-российском конфликте?

— Очевидно, что Казахстан и Беларусь пробуют извлечь все выгоды из украинского конфликта. К примеру, Лукашенко, заявив себя этаким миротворцем, стал рукопожатным в Европе, хотя ранее европейские лидеры избегали общения с ним. Подобное делает и Назарбаев — выступает с правильными заявлениями, работает с репутацией.

Даже если мы вспомним, что Казахстан поддержал Украину какое-то время, то через некоторое время на официальном сайте МИД Казахстана это сообщение просто исчезло. И то, что Крым в казахстанских учебниках признан территорией России, — еще один пример неоднозначной позиции ваших властей. С точки зрения Казахстана может быть это и правильно, но с точки зрения национальных интересов Украины поддерживать отношения с такой властью не очень, я считаю.

— Каким Вы видите развитие конфликта?

— Есть определенная позиция международного сообщества, которая заинтересована в сотрудничестве с Россией, в первую очередь, я имею в виду Францию и Германию. По этой причине, я думаю, нет более жесткого давления на Россию. Надо также учитывать, что в Украине скрытый спор между востоком и западом страны шел почти двадцать лет. Потом пришел к власти Ющенко, и дальше вы знаете развитие событий. Сформировались совсем другие ценности. Конечно, война всех зацепила, это не совсем хорошо с глобальной точки зрения, но с другой стороны, это способ выживания.

В Украине сейчас происходит примерно то же самое, что и в Ливии в 2010 году. На мой взгляд, там была борьба за то, кто будет контролировать энергетические потоки через страну. Есть мнения, что конфликтом в Украине блокируется сухопутный путь из Китая в Европу, также мы знаем, что США и Британия — это морские страны. С другой стороны российская банковская система не включена в американский финансовый мониторинг. Поэтому можно делать выводы, кому выгоден этот конфликт.

— Разговаривая с людьми, мы неоднократно слышали мнения, что вот, мол, майдан опять ничего не дал. Что скажете по этому поводу?

— Народ был недоволен и тогда, когда был Кучма и доллар стоял пять гривен. Вы посмотрите на нашу историю. Кучма единственный кто продержался два срока на президентском посту, Ющенко один срок еле продержался и проиграл выборы, пришел Янукович  — и даже один срок не досидел. Не могу сказать, что у Порошенко позиции очень устойчивы. Вообще, по большому счету, мы свободолюбивые анархисты по своей натуре, ну, просто, мы — украинцы! Украинский народ подарил миру Махно, которого анархисты во всем мире изучают.

— Хотите сказать, что чуть что на майдан?! А вот некоторые ваши соотечественники завидуют белой завистью казахстанской стабильности…

— Классический авторитарный режим  более сытый, это да. Помните, многие говорили, что в Ливии при Муамаре Кадаффи было бесплатно это, это и еще то. Просто надо понимать, что есть свобода и есть сытость, и нельзя эти понятия путать.

Сытость — это когда ты можешь позволить себе дорогой ресторан раз в месяц, но понимаешь, что все социальные места для тебя заблокированы и в принципе нет перспектив. Начнешь лезть в политику  — и тебе дадут по носу. Например, при Януковиче я работал в рекламном бизнесе. Реально так было: если ты не имеешь никаких родственников среди донецких, то  тебе все пути закрыты, заказы не идут, налоговая тебя задушит и так далее. Это примерно так, как жузовая система в Казахстане, работало.

Но сейчас ситуация иная. Можно, баллотироваться без проблем, и как показывает пример моего товарища, без денег выиграть выборы в Киевский горсовет или поступить на службу в полицию.

По статистике 70% украинцев никогда не выезжали из своей области, они сидят там у себя и говорят «зачем, нам эта гейропа?». Но сейчас многие поняли, что нельзя все время чего-то ждать от государства, люди стали подавать на учебные гранты за границу, ездить в Европу, сознание общества очень изменилось.

Если говорить конкретно по результатам майдана последнего, то согласен, экономика хромает, коррупция осталась и еще достаточно проблем. Но социальные лифты заработали, есть движение, многие депутаты Рады — это абсолютно новые люди. Это большой плюс.

— Если сравнить ситуацию в Казахстане и Украине, где больше плюсов или минусов?

— Насколько я знаю, вас там пугают всякими революциями, которые прошли в Киргизии или Украине. Хорошо, давайте вспомним историю Франции, сколько там революций было? И монархам головы рубили, и своим. Это сейчас мы видим, сытую, цивилизованную страну.

Многие говорят про многовекторную политику Назарбаева, но Кучма в свое время тоже пытался сохранить многовекторность, а к чему это привело? У вас большая страна, но общество очень разобщенное, и многовекторность может сыграть злую шутку. Могут проблемы с севером Казахстана возникнуть, где большинство населения русскоязычное, как у нас на востоке, и это тоже пороховая бочка.

Когда страна надеется только на сырье, тем более в условиях падения цен на нефть и развития альтернативных источников энергии и всяческих технологий, — это путь в никуда. Когда родной брат президента владеет большим бизнесом и пользуется родством с ним, а зять использует страну как свою копилку, покупая жилье в швейцариях для любовницы, у этой страны очень туманное будущее.

Это был второй материал из украинской серии. В предыдущей статье «Украинский вояж. Под Порошенко кресло уже шатается» я рассказывала о том, чем живут простые украинцы.

2 ноября 2015, Киев

Назира ДАРИМБЕТ

Похожие Записи

« »