Айдар АЛИБАЕВ: «Я бы запретил судиться с прессой»
Какой бы самый передовой опыт не переносил Казахстан на свою территорию, он не будет эффективно работать без форматирования существующей политической системы, считает экономист Айдар Алибаев. Только сменяемость власти и честные выборы могут «вылечить» всю систему.
В одном из своих интервью казахстанским СМИ, давая оценку заявлениям правительства, председатель правления «Финпотребсоюза» Айдар Алибаев раскритиковал кабинет министров: «Вышли, зачитали какие-то цифры, «отстрелялись» — и все… Разве в этом заключается работа министров экономического блока? Но больше всего меня удивили слова о том, что мы будем жить наподобие Австралии и Канады. Это настолько смешно, что вообще не укладывается в рамки здравого смысла. У нас никогда не будет так, «как у них», поскольку мы живем в разных системах политических координат. Там реальная демократия… Какой бы экономический опыт мы ни пытались перенять, он просто не будет работать на нашей почве. Почему чиновники не могут это понять?»
Сказано, на наш взгляд, не в бровь, а в глаз, но мы решили уточнить у Айдара Алибаева, что он имеет в виду под «системой политических координат», и какие политические преобразования необходимы, чтобы и у нас заработал опыт Австралии и Канады. Разговор получился весьма содержательным.
Инфраструктура прогнила
— Айдар Байдаулетович, так какие политические реформы, на Ваш взгляд, надо было давно провести?
— Ничего нового здесь придумывать и не нужно. В первую очередь, я считаю, что нам нужен парламент, реально представляющий интересы народа. С учетом того, что у нас сегодня есть, можно сказать, что страна живет без парламента. То, что у нас — это подотдел администрации президента.
Во-вторых, сегодняшних депутатов нельзя считать представителями всех регионов Казахстана. Во-третьих, у них нет никаких политических возможностей на что-то влиять: ни на избрание и отзыв премьер-министра, ни на формирование кабинета министра, ни даже на качественную законодательную работу — т. е. даже на то, ради чего они существуют.
— Почему же, ведь законы у нас принимает парламент?
— Но пишут — те, кто потом сам ими и пользуется, «под себя» изначально пишут, и это не депутаты. Депутаты эти законы только проштамповывают, и не противостоят ведомствам, и не защищают интересы народа. Поэтому у нас и выходят такие кривые законы, которые не несут пользы для большей части казахстанцев. Это одна составляющая.
Вторая составляющая — это отсутствие судебной системы. Та судебная система, которая у нас существует, честной и справедливой не является. Это означает, что в любых спорах: политических, хозяйственных, коммерческих и прочих, выигрывает, как правило, не истина, а либо административный ресурс, либо деньги. Это исключительно негативно влияет на развитие страны, на такие основополагающие вещи, как соблюдение закона, справедливость и т. д. Это элементарно не дает развиваться бизнесу, потому что все знают: в спорных моментах, особенно там, где фигурирует государство, в суде они истину не докажут. Поэтому судебная система у нас нуждается в тотальном переформатировании.
— Есть еще третья составляющая?
— Да, это отсутствие обратной связи между деятельностью правительства и обществом, в целом властью и народом.
У нас выстроена вертикаль власти, замкнутая на одного человека. Областные акимы назначаются президентом, соответственно, в любой области у нас аким — как областной президент. Под ним сидят городские акимы, акимчики районные и т. д.
Таким образом, работа облакима никаким образом не связана с интересами народа региона. И он от народа никак не зависит, так как он им неподотчетен. И не имеет особого интереса к развитию региона. Задача акима сводится только к тому, чтобы не вызвать гнев вышестоящего человека. Итог такого подхода мы все наблюдаем: в регионах десятилетиями стоят разбитые дороги, не обустроенные города, в селах нет воды, электричества, гнилая инфраструктура, которая держится все 25 лет на советских запасах…
Иными словами, в целом вся политическая конструкция страны нуждается в серьезных изменениях. Пока этого не будет, рассчитывать на какие-то подвижки в экономике невозможно.
— Но кто должен дать толчок, чтобы эти изменения были запущены? От кого зависит этот процесс? Может, должен появиться какой-то другой лидер…
— Да, я считаю, что у нас в стране должен уже давно появиться другой лидер, мы созрели для этого. И в этом нет ничего особенного. Достаточно посмотреть на республики бывшего Советского Союза — в основном у них уже четвертый-пятый президент. Не секрет, что для управления страной требуется постоянное обновление.
Это абсолютно нормально, когда в государстве постоянно, с регулярной частотой, приходят к власти новые партии, приходят к власти представители общественных движений. В цивилизованных странах это отработанный процесс.
— Прежде всего выборный процесс — там партии борются за голоса избирателей.
— Да, нужны нормальные выборы! Это касается выборов и президента, и акимов, и судей. Как только будет запущен этот механизм, многие процессы будут выстраиваться автоматически.
Нужна смена власти, постоянное обновление, приход к власти креативных молодых людей, которые иначе оценивают ситуацию. И когда это происходит регулярно, страна двигается в нужном направлении. И здесь даже не имеют значения конкретные персоны. Дело не в персонах, а дело в механизме регулярной сменяемости власти.
Не борьба с коррупцией, а война кланов
— Говоря о неподотчетности акимов, о несправедливом суде, Вы уже вскользь коснулись главного нашего зла — коррупции. Как Вы оцениваете нынешнюю кампанию по борьбе с коррупцией?
— У нас реальной борьбы с коррупцией никогда не было, хотя очень много об этом говорится. На низовом уровне мы имеем какие-то результаты от этих кампаний, кто-то оказывается на скамье подсудимых, но называть это реальной, глубокой, системной борьбой с коррупцией я бы не стал. Подтверждением моих слов является факт, что мы все годы независимости находимся во второй сотне стран по Индексу коррупции.
Нам далеко до той же Грузии, которая сделала рывок и попала в Книгу рекордов Гиннесса, поднявшись в Индексе коррупции более чем на 100 пунктов.
Кроме того, у нас зачастую под видом борьбы с коррупцией идут межклановые войны: это либо сведение счетов, либо борьба за ресурсы, либо борьба за влияние.
— И сейчас идет война кланов?
— Сейчас особенно. Страна движется к серьезным переменам, и эти межклановые войны, сведение счетов, борьба за власть, аккумулирование ресурсов — все это процессы идут в расчете на будущие события. И более того, эти процессы будут обостряться.
— Какую роль, по-вашему, должны играть СМИ в борьбе с коррупцией?
— В идеале роль СМИ очень высока, хотя у нас без политической воли этот вопрос с места не сдвинется. Без РЕАЛЬНОЙ политической воли коррупцию не победить.
— Но с высоких трибун не только прессу, но и всех граждан призывают противостоять этому злу…
— Сегодня, когда власти говорят: пишите, звоните, не бойтесь сообщать — все это некая игра. Наши люди прекрасно понимают, что это палка о двух концах, которая может в любой момент обернуться против тебя. Зная, какая у нас судебно-следственная система, люди не хотят ввязываться в это, даже зная какие-то факты.
— Кстати, наш сайт как раз и стал жертвой этих призывов… Как Вы можете прокомментировать иск «Казкоммерцбанка» к Накануне.kz?
— Одна из основных функций СМИ, на мой взгляд, кроме информирования о событиях, как раз указывать на нелицеприятные факты, задавать неудобные и даже неприятные вопросы. Это касается и деятельности чиновников, и организаций, как частных, так и государственных. Это нормально. И не страшно, если пресса ошибается. Ничего крамольного я в этом не вижу. Если поднятый вопрос оказался ошибочным, можно извиниться, можно написать опровержение. Но ведь, зачастую, дыма без огня не бывает.
— «Казкоммерцбанк» совсем не рассматривает подобный вариант, главный его аргумент — что статья имела негативный характер. И не важно, утверждение или мнение содержится в статье. Раз не хвалим — то их деловая репутация страдает, и только 20 миллионов могут прекратить их «страдания»…
— Я повторяю, что даже если газета, телеканал или сайт в чем-то ошибаются, то в этом нет трагедии. СМИ не должны подменять правоохранительные органы и проводить полномасштабные расследования. У нас вообще сложилась такая практика: чуть что — и чиновники разного уровня начинают хвататься за свою честь и достоинство, которых часто просто нет. Это порочная практика. А за ними вслед юридические лица стали этим увлекаться. Я считаю, это в корне неправильно. Была бы моя воля, я бы вообще запретил подавать в суд на средства массовой информации. Необходимо публично обсуждать вопрос, спорить, приводить доказательства, кто прав, кто виноват. В итоге кто ошибся, тот приносит публичное извинение. А выигравшая сторона на таком споре даже больше заработает дивидендов и моральных, и в конце концов коммерческих.
Думать надо было раньше
— Ну и последний вопрос на злобу дня — про девальвацию. С высоких трибун прозвучало, что аж 28 миллиардов долларов были потрачены правительством на удержание курсе тенге. Это по вашему реальная цифра или она преуменьшена/преувеличена?
— Исходя из того, что эту цифру озвучил президент, каких-то оснований, доказательств ему не верить у меня нет. Я считаю, что потрачено слишком много денег на поддержание курса, и эта цифра тому подтверждение.
— Был ли смысл в таких затратах?
— Делать девальвацию необходимо было раньше, мы об этом неоднократно говорили. Соответственно потери были бы меньше. Даже если бы мы пошли по пути России и делали бы постепенную девальвацию, на это ушло бы существенно меньше денег.
Оксана МАКУШИНА
Похожие Записи
Об авторе: HAKAHYHE.kz
Побольше бы таких «ясно» мыслящих людей. Не со всем конечно согласен, но в общем ДА.
И когда наш народ перестанет идти с низко опущенной головой, с принципами шаруа — «шукур-шукур».
Как ни включишь телевизор, так и тошнит от лицемерия Хабарщины. Просто в сказке живем, хотя вся система уже давным давно протухла!
А как бороться с этим!?!